今天小编要跟大家分享两篇全是知识点的汽车金融论坛对话实录，论坛主持人正是我司董事长王炜，一个被创业耽误的宝藏主持人。鉴于王老板深厚的舞台主持功底及超预期的现场反响，主办方已早早预约了下一届的主持档期。
在这两篇论坛对话中，我们不但能听到见解新颖，观点犀利，内容精彩纷呈的大佬对话，还有满满的行业干货供大家学习了解，绝对是“涨姿势”的好机会。
第一篇是去年底在“汽车金融20年正青春”行业峰会上的访谈实录，与会者围绕汽车金融的资金、车源、客户、科技，回顾过去、审视当下、研判未来。第二篇是昨天在北京钓鱼台国宾馆召开的汽车保值率研究峰会上，王总带领各嘉宾就新金融监管政策下的汽车金融业务发展战略展开了深入的交流与探讨。
专业的主持和嘉宾，专业的话题讨论，两场论坛实录奉献如下，一起来品读各位大佬的真知灼见，且看现场碰撞出了怎样耀眼的火花。
第 一 场：《汽车金融20年.正青春》2018（第三届）中国汽车金融行业北京峰会
主 持 人：王炜 建元资本董事长兼总裁
对话嘉宾：霍宇南 长安新生总裁
姜 东 易鑫集团总裁
韩铁强 长城汽车金融副总经理
陈法科 裕融企业汽车事业群总经理
孔令晓 瑞福德金融市场销售部副总经理
王炜：我们开始了，新老朋友见面很高兴，我们截止时间12点半。这个时候应该煮着酒聊着天来谈，汽车金融正青春，我今天来得晚，但是听到好几位嘉宾的分享，我明显听出来一些不一致的地方，因为刚刚一个嘉宾在谈的时候说汽车金融已经进入了中后期，匡匡说我们正青春，20岁。在座的第三方金融和厂商金融，从厂商的2004年开始，作为第一家金融公司成立我们才16岁，所以明显听出来大家对行业的判断不一致。并且也见到了李佳老朋友说单纯为金融而金融就是没有金融，所以我们一起交流一下。不多说，各位嘉宾是行业大咖，他们从业经历加起来100多年。年底年初正是回顾和展望的时候，所以你的回顾和展望是一种谨慎乐观还是悲观，还是中性，结合各自的从业经历回顾一下。加上自己目前在做的能给在座诸位有建议和教育意义的分享一下，从霍总开始。
霍宇南：第二次参加咱们的会，去年来过一次。看到这个主题很亲切、很感慨，我从事汽车行业几乎也是20年，2000年开始到现在。这个话题像王总讲的几个人喝酒聊天会更好，一旦控制不好有可能这个话题说一个小时，所以尽可能控制一下我的时间。
我读研究生的时候曾经写过一篇论文，写的是中国汽车发展，查了很多资料，从1998年开始写到今年正好20年。大家知道1998年的起点是国家发了一个引导性的文件，鼓励国有四大行开展汽车消费信贷，爆发式增长，大家可以明显用行政式的力量，四大行带头，在很短的时间内，2003年左右的时间撑到了多少规模？近2000亿银行的余额。直到第二次见到这个数字的时候是什么？10年之后，2003、2004年整个行业进入萧条，爆发大量的风险。2013、2014年的时候行业规模达到2000亿左右，可以想到1998年市场有多么火爆。
但是当时为什么很快行业衰退了？有很多历史性的东西，因为那会儿银行也好、保险公司也好，没有一个充分的市场和准备，这是一个必然结果。没有专业化机构，一直2004年汽车公司陆续进去，中国进入到规范化、专业化、规模化发展道路，要是按阶段这是正式起步的阶段，前期是一个尝试性的阶段，效果并不是很好。2014、2015年我们进入到中国快速发展的阶段，这个市场遍地是黄金，所有的银行慢慢意识到商机，汽车公司全部品牌几乎都进来了，主要的世界品牌。到了2015年，这个事情跟在座很多人有关系，近几年的事情，提一下我的感受，我2014年从银行出来，进入到一个新的汽车消费市场，我们认识很多今天在座的朋友，你会发现现在的汽车市场跟我们此前面对的完全不一样，这就是最近三年来经历的东西，特别焦虑。焦虑什么？我们做这个行业，汽车金融行业目的是什么，规模、利润、风险还是什么，有点迷盲了，这三年来我始终跟我的团队强调一句话，耐得住寂寞、受得了诱惑，为什么总强调这句话？时刻提醒我自己。这三年过得挺辛苦的，要利润没规模，要规模没利润，有可能最后什么都要不到，这是这三年反复思考经历的东西。
下一个阶段，我做一个简单的预判，永远是痛苦和欢乐交替进行，这三年我们痛苦过去了，我觉得2019年的时候我们会逐渐进入到一个理性、健康的行业发展阶段，可能把过去三年一些在行业内发生的浮躁短视的一些东西慢慢过滤掉，2019年行业进入到一个快速整合淘汰的过程，不管从定价角度还是信贷，我们叫门槛或者叫风险政策的角度回归理性，可能会迎来五到八年按照规律很好的行业发展阶段。
王炜：霍总一直是银行业出身，他从他的背景分享。姜总我们知道是第一个最大的租车企业，到第一个上市的最大经销商集团金融板块业务，又到独立第三方以互联网的方式，现在讲互联网金融有点敏感，创造一个又一个小奇迹。现在的汽车金融第一跟新零售紧密结合，出行也是一个急需要拓展的场景。你的出行把这个都涵盖了，说说看。
姜东：霍总是行业前辈，因为一直在银行系统里做，所谓汽车行业汽车金融20年，前14年跟我没什么关系，因为我是半路出家做汽车金融。20年前我还在卖啤酒，后来我又经历了很多企业。我真正接触汽车金融是在2012年广汇，当时有汽车板块。汽车金融20年前十几年跟我关系不大，后六年我一直都参与了见证了，但是可能比较好的一点就是前14年都不温不火，后6年突然一个爆发式增长，我没有全程参与20年，但是我恰好见证了最近几年的一个爆发式增长，也可以说是风口，也是一个很好的机会。
刚才霍总说了一个问题，汽车金融行业不太好做利润、规模等问题，我一半赞同一半不赞同。为什么，赞同的一半就是我承受着和霍总同样的煎熬，你受的痛苦我也在承受，很多的痛苦是咱俩互相竞争造成的，当然还有别人。另外一半我不赞同，其实因为目前中国的经济最近几年也不是特别好，从整体的经济状况来看汽车金融虽然不好，但是已经是行业里相对来讲最好的行业之一，我还是选对了行业。刚才莫总在说整体的整车销量在下滑，但是你的汽车金融渗透率在上升，所以你可能从新车角度来讲，你新车下滑但是你金融的总量可能并没有改变。第二，新车销量下滑，二手车销量在增长，比如今年差不多二手车也是两位数的增长，没有这个经济的问题可能增长的更快。二手车销量增长所带来的渗透率和金融成长对第三方来讲是一个开放的业务，所以也是一个很好的机会。
还有一些新能源车出行领域的机会，所以我觉得汽车金融二十年真是正青春，未来的路还会很长，市场还很大。我很荣幸的一点，虽然我没有赶上前面14年，但是我赶上了最辉煌的6年，而且我相信未来20年以后会比这6年还要辉煌，谢谢。
王炜：能听懂一个词，双方表达了困惑，青春之烦恼，少年维特之烦恼，两人都有的观点。但是姜总旗帜鲜明地说真正正青春，接下来的好日子还长。姜总我们俩最近一次见面是两年前在保定，长城汽车是属于本土品牌里主业做的相当优秀，但是汽车金融业务好像开展得比较晚，但是这两年业绩有目共睹，说说看你的感受。
韩铁强：刚才是三位老总都从宏观的层面判断行业的走势，以及发表了自己的判断。我不是老总，所以说我从这个实际业务或者是从业务一线的角度谈一谈厂商金融系所面临的一些困惑或者对未来的判断。
我的判断是这样，现在汽车金融和汽车销量是一个特别强相关的关系，到今年10月份之后突然间出现了断崖。这个断崖怎么来的？是去年11月份到12月份突然间增长了30%以上，30%到50%，突然间就上去了，去年因为购置税减半政策撤出之后有一个爆发式的增长，今年突然出现了平的趋势，大家非常不适应，实际上对我们汽车金融也造成了一定的压力。但是因为它本身这个前提就不正常，所以带来了第二个不正常，大家非常悲观。
我们预测，如果从走势上来看，2019年由于这样的一条线变成了一条平线，总体的增长趋势大家的认知是一样的，“微”是大家已经判断准了，基本上我们认为不出意外。但是是微增长还是微下降，有的人预测微增长，有的人预测微下降。我稍微悲观一点，我认为微下降，但是微增长的可能还是非常之大。汽车金融是不是二十年正青春，现在看来这个数字还是蛮支持正青春，今年实际上我们与去年相比由18万增长到30万，增幅在60%、70%的样子，增长幅度还是蛮大的。但是这种我们自己也有深刻的认知，我们是资源型的，厂商给我们提供了巨大的资源。但是从明年的渗透率增长我们预计是3%，我自己的判断坚信是3%的增长，不会变，肯定这个样子。
但是我们每一个参与者，明年会是什么状态，之前有几千家。明年什么走到了尽头，粗放型确实已经走到了尽头，因为到了明年粗放型经营，刚才几位老总都讲到，这些让你非常难受的还会是一个典型特征，这时候有的人可能就非常不适应，这就是我们能不能适应普惠低水平长期坚守，我们认为这是一个考验。全新的模式以来，我认为全新模式正青春，我们作为一个传统金融机构，传统优势不会变，新的模式正在来。所以现在从9月份开始全品牌业务，我们坚持两点，不谈技术，还是带有长城基因，希望用两张牌跟大家合作。第一张牌就是诚信，我们还是坚持诚信的一个发展原则，因为我们在长城体系铸就了这样的基因。第二是廉洁，这个还是敢说的，这两个虽然不是技术元素，但是也算人文特点，我们要坚守我们的原则，我们还是认为总体的认知正青春，是这样的。谢谢。
王炜：追问韩总一个问题，刚才讲了出行是越来越不可忽视的场景，尤其是整车厂商纷纷宣誓自己是出行解决方案的提供商，开始从生产制造单纯制造企业角色弱化，两年前我们去保定，那时候你们的新能源还没有成熟，现在欧拉品牌起来，也有了欧拉出行。厂商对自己的金融公司提出要求了吗，产品必须覆盖我的新能源，能够在出行业务上很好的支撑？
韩铁强：已经提出要求了。
王伟：你们做了吗？
韩铁强：正在做，传统的欧拉出行车建4S店非常难，但是完全放到线上也不现实。但是结合欧拉出行和欧拉销售方式的超级APP实际上也是。外部的公司希望我们在金融业务方面给予相应的配合支持，现在的上升势头非常明显。
王炜：把话筒给陈总，基础业务我们沟通得比较少，我知道裕隆成熟的业务体验能够给大家介绍一下。
陈法科：首先跟大家说一下抱歉，我来自台湾，可能口音上听不太明白，我们做一些交流。今天的大咖比较多，所以我讲话稍微有点紧张，也请大家包涵。在座的匡总讲正青春，我从业经验超过20年，再往前七年是在4S店，所以我从业经验将近30年。我之前担任两年的老总，这两年也是当时导入车贷关键期。我们当时导入车贷集团或者对这个业务的不认可，到后来少量的涉足，一年当中只做了300件，可是到去年各位可以看匡匡提供的材料30页里面东风提供30万件。所以你想想看2003年300件到现在2017年的数据才15年的时间，它成长1100倍，我们可以看到这二十年在中国汽车金融这一块领域发展的步调跟成长的跨度有多大。
2002、2003年是一个大发展的阶段，可是我们当时不做主流产品，就是保证保险车贷。后来到2004年底，我那一年写了一篇论文，那一篇论文的题目就是中国汽车贷款风险的研究。从两个方面入手：第一当然是从产品面，第二从发生原因。刚才讲了保证保险，发生原因就是SARS。SARS造成了整个行业的停顿、逾期和蔓延。特别是农行，有一大部分都是商用车，所以当年非经官方认可数据余额将近2000亿，实际上数据是1849亿，当年的呆账有多少。当时的余额是指的正常的资产规模，但是刚刚你说的是2004年底我们整个不良含B2C的不良1800多亿。现在的时代是一个最坏的时代？不是，当年的时代才是最坏的时代。后来为什么经过将近十年的产业整顿，因为那时候很多风口不见了，这个产业归于冷静，大家开始探讨这个业务到底怎么做才是一个正规的方式。
提到这一点我往后谈主持人介绍的第二个题目，未来怎么看。刚刚的老师有提到，现在产业里面已经有人在做所谓的“私人定制”概念，发起人就是我，因为当时我在裕隆取得牌照之后一直在思考行业这么多大咖和先进者，怎么来解释这个问题，后来想找一个产品作为突破点。这个产品我们要有一个好的产品名称，把国内现有的贷款产品名称收集之后，发现几乎都已经没有机会了，我就想用一个比较简单的英文，车贷私人定制的概念。
在国内要做私人定制实际上有一个难度，可是我的私人定制并不是指消费者，我们这个行业特别在厂家金融，我们做的是B2B2C业务，不是B2C，中间一定有经过一个环节。如果在新车部分是经销商、4S店，4S店作为小B，如果今天做多品牌，你这个小B一定是SP。我认为我们应该给SP或者给大型经销商赋能，因为中国这么大，没有哪一个厂商单一产品可以覆盖全中国需要。所以我们也通过调研，把中国的北东南中各大区域，把80、85、90、95切开，从现有的存量资产里面去看这些客人到底有什么样的不同，我们应该提供什么样的准入条件跟怎样的价格，才能够满足市场需要，也相对让我们本身有获益。
所以在这个概念下，我才想我们就是B2B中间，赋能给中间的小B，就是提供SP或者经销商一个产品的建议权。他如果能够在他的区域范围里面提供一个产品，而且能够假设部分兜底或者部分风险承担，这样对产品推广相对有帮助。因为光是从山东来看就好，鲁东鲁西是截然不同的两个市场，所以我们在国内从不相信一个SP可以覆盖全省，除非它有很多据点，所以这个大概是未来我们已经在看的事情。
另外一点，人生不如意十之八九，汽车市场不等于汽车金融市场。今年年中武汉有一个会，我见了一个东风集团的小兄弟，他问我陈总，我们集团希望在现有的基础上面再提增多少业绩，他说我们应该怎么做。我跟他讲先不回答你怎么跨品牌，我先问你存量有多少。有时候我们在日常生活业务发展中也一样，常常呼应了钱钟书《围城》概念，墙里面看着墙外面，墙外面看墙里面。如果今天汽车金融特别不好，为什么有那么多公司愿意进入这个市场？肯定市场有它独到之处。所以我刚刚提到如果从存量来看，不管从厂家方或者各位做的融资租赁公司，或者我们说的担保方，现在还有其他的各种方式在做车贷的同仁们，实际都可以从存量上变出一些花样出来，或者变出一个新的产品。
以我们的公司做例子，我2013年到苏州去主持一家融资租赁公司的时候，我们的余额只有400亿台币。可是今年我回去的时候，10月1日回总部去担任现在的职务，我们的余额1800亿。这几年当中，我们算五年也好，这五年当中台湾的汽车市场几乎是零增长，可是营业额从400亿到1800亿，提供给各位一个参考。凡事我们不能只看不好的部分，我们要常想未来如果汽车市场不是那么的美好，那些要乘风口进来大干大做的，追求短平快的，应该就会去找别的标的，不会再跟我们抢吃的了，所以以上是我个人的观感。谢谢。
王炜：我问陈总一个问题，目前宝岛台湾一年的销量有没有北京销量大？
陈法科：肯定没有，今年40万台。
王炜：人家是经历过的，汽车金融租赁业务有一个长足发展。诸位，我们虽然服务于主行业汽车行业，大家都在说主行业未来会怎样增长，但是将近三千万辆新车够我们玩的了，从陈总的分享中是我能够听出来的一点。
陈法科：回应主持人，再差也是2500万辆，全球第一大市场。
王炜：刚刚听有人说定制，C端定制很难，对自己的要求很高，风险定价到目前为止没有实施出来。定制陈总解释了一下，不是对C端定制，而是对行业最感兴趣的，我看你老低头玩手机，他说对2B特别感兴趣，这是未来的方向。你注意到陈总谈什么了吗？我要输出一些东西，对B端输出一些东西，这真的符合现在的潮流。都说C端的情况已经差不多，姜总那边的容量越来越贵，流量入口被把持完毕，所以B端怎么走，这是一个方向。这是我能收获到的点，不知道你拿到没有。请瑞福德同事。
孔令晓：我代表黄总给大家道个歉，因为黄总临时有事，由我代替来发表一些看法。我2000年做汽车金融，现在从事汽车产品方面的工作，主要从两个方面分享一下我的观点，第一从市场方面，第二从产品方面。今天产品方面听好多专家包括大咖讲，我有点紧张，讲实在话，从我6年在汽车金融公司的感觉来说，持牌机构和非持牌机构在资金成本获取上还是有一些天然的区别。最近从我们公司每个月资产负债委员会反馈回来的信息来看，资金成本对持牌机构来讲利率是一个下行的状态，所以我们的判断现在包括明年价格战可能还会有一定的持续，所以大家感觉到像北京的天气一样，今年总的分母变少了，3000万汽车销量门槛不好过，在存量市场大家博弈竞争更激烈一点。
第二个方面，分享一下汽车策略。因为我们公司有合资的基因，还有消费金融共同出资成立。所以我们在渠道策略方面、市场策略方面，一致坚定了刚才莫总说的我们坚决2B，瑞福德从来不做直营。为什么做这样的一个战略考虑，也是整个公司与外方经常在一起讨论交流，因为外方给我们传递的理念，金融也要讲究简单、公平、个性化。因为瑞福德不可能自建场景，做国内汽车市场来讲太大了，没有这么大的资金和能力自建场景收取单子，所以我们需要有一批B端优秀的渠道公司来做事情。
可以给大家打一个简单的比方，原来大家感觉金融包括我自己也是这样，非常高大上的行业，做金融行业顶级的都经历了。但是我们现在对B端包括对金融服务，我们汽车金融可能在行业里面产业链靠下一点。
王炜：金融行业里汽车永远是金融里面的第一产业。
孔令晓：是，可能我分析有误。有一个老板给我讲的非常深刻，这一单只要赚50块钱我就可以干，我说这个好，当时听了这句话坚决把它吸纳到我们队伍中来，现在一年的单量接近2万单。我想给大家传达一个观点，汽车暴利金融时代过去了，后面平复一下心态，市场稳健向下走。
王炜：给我们分享一个数据，瑞福德体系内的厂商业务有多高？如果不是商业秘密？
孔令晓：讲一个大概的，这个原则大概占80%。这不是特别的信息，高管自降薪酬50%，但是你注意到厂商金融自己的销量，是不是意味着自己的厂商金融一定要下降，不一定，厂商金融也走出了一条路。所以配合着刚刚陈总的分享，总市场如果下降，汽车金融是不是一定下降，我们似乎找到了一丝亮光，让我们觉得这个冬天虽然寒气袭人，但是似乎有突围之路。
王炜：现在展开第二个问题，前几天朋友圈的一个结构融资专家大咖或许跟在座诸位都有一个交流，转了穆迪在香港发布，对结构融资2019年ABS的表现做了一个判断。说完之后请我们的嘉宾说说这个行业不纯粹是规模，既然是风险管理行业，管理好风险就有钱挣，所谓富贵险中求在我们行业里表现的最为充分，你管好风险就有银子，管不好风险，包括已经要结束的今年和要开始的明年，对很多人来讲真是一个市场出清的一年，我们无可奈何的要下牌桌。
回到这个材料，12月3日在香港，对中国的ABS市场2019年判断整体的看法，专门把汽车金融作为ABS拿出来，这个表现是OK的。第二，把居民房贷ABS拿出来也是OK的。第三，把有抵押的企业贷款也拿出来做ABS的时候，这个表现是OK的。但是前提是我们认为中国的经济下降不要降到低于我们的预测6%的GDP的增长，我们认为经济2019年的趋缓和下降是主要的因素，影响这几类ABS的资产表现。具体有一个细部的判断，因为我只是看到了它简要的一块，他说第一对存量发行我们认为违约率会有略微上升，对于新增的汽车金融的ABS如果经济增长低于我们6%的预期，居民负债率再进一步上升，我们认为我们整个汽车金融不良和违约率进一步上升，这是两个担忧点。但是里面区分了一下，我们如果在中国大陆做合资、外资，他没说车型，只是说那几家金融公司，他们的整个资产质量表现要优于国内的汽车金融机构，我想可能跟车型有关。所以我提一个背景，我昨天看了一个小材料，谈到这从霍总开始，接下来2018年底，2019年开始，除了我们面临渠道问题，整个存量资产的质量和包括新增会有大量的整个不良的发生吗？
霍宇南：刚才很轻松的话题瞬间转到很严肃的话题，银行、汽车金融公司持牌机构和目前融资租赁公司，包括长安新生在内的公司面对的客群完全不一样。银行有公开数字，这也是比较精准的数字，大概行业不良率千分之几，个别我们认为做的比较极端的汽车公司甚至有的时候会达到万分之几的不良率，个别的人也听说过风险政策很紧，正是合资品牌面对中高端品牌4S店，以及相对中高端客群的时候，即使准业性没有那么强，信贷门槛没有那么严谨，没问题，银行总说一句话，你跟天使打交道，不管用什么样的方式都没有风险；你跟魔鬼打交道，不管用什么方式最后都暴露很大的风险。讲这个道理客群不一样。
我们今天面对很多客群的时候，估计这两年下来很多人认识到远远超出原来新的领域期。如果我们对这个数据做精准科学的分析，有一个大前提，现在事实上很多公司甚至包括我们自己在做过三年之后，你把历史存量数据用更多的维度、更科学的方式做分析的时候，你有的时候很紧张，你会发现你忽视一个风险。现在目前SP的展业模式很多时候并不承担风险，更多在座是凭感觉风险测算。至少从我们公司内部有一个比较大的团队，用各种各样的维度和方式控制风险。从我们公司的角度，我对行业的数据不敢妄加评判，不良数据比我最早想到要严峻一些。反过来我推断整个行业的走势是什么，这三年整个行业资产质量个人的判断，我说一个数字，大家可以跟自己对比一下，平均不良水平或者损失率新车二手车加权下来20%以上，我不指银行。这里面做得好的严谨一点的风险偏好低的在1点几的水平，做的宽松的在3到4，甚至更高。大家做金融应该知道，1个点对于金融类的公司意味着什么？意味着生死，所以长期从事金融的同事对这个风险会更加的敬畏一点，因为我们的利润空间一般来讲在1个点左右，好的时候暴利两三个点，不好的时候微利，甚至打平，甚至略微亏一点，你不良率增加1个点意味着什么？不能继续下去。具体到刚才的问题，我对明年的预期是什么？2019年仍旧会是一个风险爆发年，我们行业内所有的参与者都会更加认识到以前年度我们所做的业务在2019年暴露出来的问题。同样2019年也是整体回归理性的年度，因为我们看到很多问题暴露，所以有风险政策。
举一个小例子，昨天公司内部开会，市场跟我提了一个严肃的建议，不要核实车到底值多少钱，让人提供增值税进项发票，来核实车价，这是商业机密，在座很多人能理解这个事情。别人都不要提供，你要提供，自然不给你做。可是从我长期做金融的角度来讲，我做一笔贷款，我核实标的物的金额好像很正常，但是不行，如果坚持市场上确实没有市场机会了，但是我觉得这个东西是阶段性的，2019、2020年我不敢说一定在短期内完成，一定回归到金融本质市场竞争。
最后总结一句话，2019年大家还是要提到一个比较高的重视程度，关注行业的风险，尽早做到现在的对策。
王炜：因为经济见底了吗？下行未见底。我们都在想如果以广东为例，三分之一出口靠广东，现在中美贸易战的原因，股市又不好、房市又不好，随时面临失业下岗，我自然一联想2019年会不会，有没有可能？姜总。
姜东：王总说的文章我正好昨天晚上刚看到，汽车ABS资产，当时还是持续看好，2019年ABS资产就是汽车消费信贷资产。当然，他也说相对来讲合资品牌的资产质量会好一点，本土品牌的资产质量会稍微差一点，但是他写的其实非常轻描淡写，从我们行业逻辑上来看，因为买合资品牌的人相对来讲偿付能力好于国产品牌，这也正常，但是差距是千分之几的差距，没有实际意义，这是第一点。
第二，房屋抵押贷款资产也是稳定的看好，但是中国的房子我们不用多说，大家很清楚，这是第一个系统性风险。因为它跟车不一样，车是一个消耗品，房子是一个投资，买房子的人不是刚需，是投资，所以最大的风险来自于系统性风险。再一个在座的人参与不了，因为每次谈到房屋抵押、房屋贷款的时候就说，这不是我能干的活，为什么，因为我们买房子大家都知道，贷款利率5点几，我成本都干不到五点几，这不是咱们能干的活。
第三类资产是消费类信贷资产，无抵押消费信贷资产，说得很简单，就是你可以理解为中国3C类的装修贷、医美贷、消费类贷款，你也可以给它引申为中国现在最流行的现金贷，资产风险会比较大，因为没有抵押。我承认是大，但是从另外一个角度来讲还是看它多高的利率，车贷的利率水平年化我们做到11、12、13就很不错了。消费贷和现金贷国家必须要做到30以内，它可能有足够的空间来覆盖损失。
第四类资产，企业债，年报说得很温和，但是我们很清楚中国的不良率很高，远远比报告说的高得多。我同意霍总的观点，经济下行各类资产的不良率都在上升，但是幅度有很大差异。今年春节过后信用卡不良的迁徙率是20%到30%的增长，很恐怖，因为是无抵押的消费贷，甚至套现也是有可能。但是车贷我们的数据也略有增长，坦率讲10%、15%，略有增长，但是没有一个明显的差异化。大家可以每天在网上看到很多新闻，今天这个上市公司的债爆仓了，明天那个上市公司的债爆仓了，大家很清楚。比较这几类资产，汽车类资产我依然看好，正好这几类资产是我每天都在比的。
第一，汽车没有投资属性，为什么？因为你从买的第一天起，这个车就在贬值。我每次开玩笑，你买一台新车都不用点火，拿一根绳子拖两米就是二手车，就是贬值。所以他没有投资属性的时候就说明它没有投机性风险。房地产不一样，它最大的问题是投机属性。我们看到典型的案例房地都没了，但是日产金融仅仅是不良率上升而已，所以这个是汽车跟房地产资产的比较。
第二，汽车跟无抵押消费类资产比较，很关键的一点，汽车是抵押类资产，中国只有一个车管所能够授权抵押，抵押意味着你不能流通。当然以前有一些二押是非法流通，第一非法流通现在已经被取缔，肯定违法。第二，你即使流通价格也是打折。但是如果是消费类资产，你套一个苹果X，但是你可以套完之后就可以低于50块钱马上把它变现，它无抵押类的变现能力很强，这也是最大的风险，不良率比较高。
我们分析企业债，企业债对比汽车金融一个最大的问题就是一个是小而分散的资产，一个是大的资产。不说哪些公司，A股爆仓的时候，你发现很多的金融机构一个企业的损失就是3个亿、5个亿，甚至你也看到有些公司一单20个亿，所以这个公司跟我谈的时候，我说你给到一个客户20亿授信，转到我这边对应的是3万个客户，张三李四王二麻子，每台车六七十万。经济好的时候1%，经济不好2%，又能怎样？所以我觉得这几类资产有一个本质区别，因为分析报告没有说得很清楚，但是它的整体分析来讲从2019年的情况来看我还是觉得汽车类资产，包括我最近管资金很多，跟很多银行、金租也都在交流，其实大家对汽车类资产还是看好。为什么？经济下行资产风险出现了，这个时候相对来讲小而分散的资产、抵押类的资产、价格适中的资产，相对来讲你的安全性会更高一些。谢谢。
韩铁强：有关资产质量的问题是每个金融机构特别关注的问题。在我看来现在所做的零售金融确实分为两类，霍总所说的现在是厂商金融，整个厂商金融不良率和迁徙率极低，我们特别低。未来我们也持续观察这个走势，应该说略微增长的这样一个态势。但是现在如果把它放大到整个汽车零售行业，情况就不同了。差异非常大，一个另一家可能是10倍甚至百倍都有可能。我们观察资产质量与什么最相关，现在看来第一与客户资质最相关，第二与选择最相关，这个选择一个是对于客户的选择，另一个是对于渠道的选择。现在可喜的看到因为我们也做了全品牌业务，目前全品牌业务时间还比较短，我们叫做逾期还没有不良的表现，因为没到不良的时间，跟我们本品牌差不多，确实差不多，很低很低，它怎么会这么低？我们也在反思，它怎么会这么低。我们仔细分析是这样，渠道的能力在上升，我们也到做SP的地方走过，真的跟金融公司一样，早已经不是拿一个单子递给你的状态，又有自己的管理，又有自己的风控，还有大数据，不行的直接早就拒掉了。所以说将来选择和被选择，如果选择不当将是资产质量出现爆雷的隐患，但是市场将会继续教育每一个人，包括金融机构，包括SP每一个参与者都一定是向着更加规范的程度。我们认为经济形势对于不良的增长，我个人的判断是很小的，因为还没到大范围失业，搞经营的人一般都有家底，不还款，现在看不是那样的，可能会少换一点，整个经济环境对企业的影响蛮大的，对个人的影响是小的，但是选择的差异会非常之大，选择不好就有影响，我的认知是这样。
王炜：听到一个信息，包括霍总、姜总、韩总说到渠道能力的提升，2004年底的时候是1800亿不良，那个时候银行不是银行，都是技术上破产，大量的不良没有剥离上市。经销商不是经销商，那时候大家还没有上岸，央行征信数据库什么时候建的？九几年到2002年之前恐怕基本的能力都没有。所以你发现手段没有手段，所以有1800亿的坏账。但是刚刚提到现在渠道也都开始有能力，我们自己也有手段，我相信自己都在莫总所谈到的物联网、云计算都有所涉及，所以这是一个不一样的点。
陈法科：不好意思，我更新一下是1000亿的不良。回答刚刚主持人问的问题，为什么这个合资外资的自然品质会更好，用三个名词跟各位做解释。第一资产组合。第二代理人风险。第三风险贴水的概念。我们首先讲资产组合，各位知道合资跟外资的汽车金融公司主要做的是什么产品吗？贴息产品、零利率，是把原来不需要贷款的客户因为它得到了这个差价的利益，所以它变成了贷款的客户，比银行贷款的客户还优质。特别是像几家，奔驰宝马这些比较高端的客户更好，这是第一项。
第二，我刚才讲的代理人风险，经销商SP都是代理人，客户最大，到我们这中间至少经过三层，经销商来讲有销售顾问和金融专员，再到经销商和我们。SP有小SP、大SP，中间绝对有代理，代理的利益会是我们的利益吗？不会，经销商最大的利益是把车卖出去，实际上主机厂最大的利益也是把车卖出去，所以他不会过多考量你汽车金融公司的风险。所以做多品牌风险为什么比做单一风险更大，最近有几家打算上市的你都可以看到，它的资产品质都会比东日或者奔驰宝马还高得很多。
第三，我们看资产品质的时候有一个误区，什么误区？我今天只有一种客户吗？不会，我们可能客户要分成ABCDE五层，这五层的客户风险会一样吗？不一样。这五层的客户过去2002年我在台湾导入SP的时候，就自然把车的贷款产品分成五种。从利率最低当时是年化利率8个点、10个点、12个点、14个点、15个点以上，切分成五层。对于我的借款，中间的差价就是我们的风险。今天资产品质差的金融公司不代表获利差。所以我们看风险天使的时候必须要把这个带进去，所以这几家外资合资的资产品质比较好，难道它的获利就真的比较好吗？不正确，不见得。很多SP最喜欢卖的产品是什么？高利率高返佣，在这个引导之下，他甚至会把好的客户截过来给你，这是渠道的功用、渠道能力的展现。所以在三个名词之下我们再回过头来看这个问题，可能会比目的更精确一点。既然我们是金融行业专家，我们怎么在汽车贷款领域资产品质判断比目的还差呢？
王炜：很好，姜总我们都在一个授权的群里，这个组织从美国回来了，那天我拍了一个照片，在建行的股东那，有一个自己的渠道，他跟同行交流。有一个公司，超烂客户、超差客户照样做得很好，资产组合里照样有。所以我们单纯谈资产质量的时候单一维度的讨论意义大不大？国内也有两个可以对比，结合几位的交流。通用金融平均贷款额也不算高，真正名义定价也比较高，面对客户群可能跟你的有点类似。但是我们知道另外一个ABB资产规模上得很快，但是整体看完整个企业经营迹象你会发现ROA、ROE通用金融远超过它，ROA3%点几，在金融领域里太强了，所以你要占得住这个绩效。能Hold住这一点，就好很多。
孔令晓：还款能力跟它相关，这是一个操作层面。即使宏观经济下行，但是不会太严重，主要有两个原因：
第一，汽车金融类的发展十来年，对于客户的认识、交易结构的认识，现在已经进入一个非常充分的阶段。刚才姜总讲得非常好，汽车没有投资属性。但是因为竞争的加剧原来有一些欺诈风险，没有投资属性，反而有套利属性，从瑞福德来讲会守住底线，不能零首付买走，这一块是保证。
第二，确实感谢国家改革开放，这不是说大话，因为讲汽车金融二十年。回想二十年前国家好多地方还在讲扫盲，原来农村好多都是文盲，不认识字。因为什么产生风险，无知者无畏，现在互联网的发展加上各种教育的普及，自然人的风险意识和法律观念在提升，所以违约率肯定逐步会慢慢降低。
王炜：时间确实没有按匡匡的要求到12点半，但是跟几位的碰撞交流中我作为主持人获益匪浅。因为这样，今天上午马上结束，不免俗机会非常难得，请嘉宾用一句话表达对来年的期待，也对战友们有一个祝愿。
孔令晓：2019年预祝大家做得更好，我们一起微增长。
陈法科：祝各位2019年我们好好把它做好，谢谢。
韩铁强：大家一直保持对青春的期待。
姜东：套用匡匡的主题，汽车金融还有20年青春。
霍宇南：20年转眼就过去了，这20年我相信中国的汽车金融业务一定能够更辉煌，我们一定要坚守在这块阵地上，谢谢。
王炜：好，感谢几位伙伴，我们可以吃饭了。
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