记者 王光照 于芊文 朱贵银 见习记者 毕建军
《云行齐鲁 工赋山东》是齐鲁晚报·齐鲁壹点联合山东省工业互联网协会共同推出的大型融媒访谈栏目。山东是制造业大省，也是工业互联网应用场景丰富的大省。目前已有四个国家级“双跨”平台，山东省工业互联网在技术创新、体系建设、产业培育、应用推广、生态打造等多个方面都取得了突出成绩，走在全国前列，也完成了从无到有，从0到1，从1走向N，从山东走向全国，赋能一二三产业的快速发展与实践。开播之初，栏目邀请海尔卡奥斯物联科技有限公司董事长陈录城，浪潮工业互联网股份有限公司董事、总经理庞松涛，橙色云互联网设计有限公司总经理赵迎芳，山东蓝海工业互联网有限公司总经理张国栋，就工业互联网的建设与发展展开对话与交流。
齐鲁晚报·齐鲁壹点：近几年,工业互联网这个词非常热，但每个人理解的角度又有所不同，到底什么是工业互联网？首先，请国家级“双跨”平台之首海尔卡奥斯陈录成董事长介绍一下相关情况。
陈录城：工业互联网作为数字经济的新引擎，它不同于消费互联网，我觉着可以从三个方面来理解。首先，从用户的视角来看，消费互联网是数字经济的初级阶段，在这个阶段，实际上是没有用户的，只有顾客。比如，消费者买一件东西，他只有选择权，没有参与权。随着人们生活水平的不断提高，消费者个性化的需求越来越迫切。但消费互联网无法满足这种需求，工业互联网则不同，它把用户引入到全流程，用户可以参与设计、参与生产。整个过程透明、可视，用户是一个消费者，更是一个创造者，用户被充分尊重。
第二，从平台的视角来看，消费互联网让人们的生活更便捷。但工业互联网带来的是用户的个性化体验。工业互联网是一个赋能平台，在赋能的过程中，可以为用户、为企业创造价值，大家分享价值，实现共同发展，共同成长。所以，工业互联网平台的价值，不仅在于平台本身，更重要的是它可以带来社会价值。
第三，从经济学的角度来看，消费互联网是一个交易平台，一米深，百米宽。但工业互联网贯彻了全流程、全要素和全价值链，可以把生产力和用户的个性化需求连接起来，不断创造新的价值，不断给用户带来新的体验。工业互联网创造了四新，就是新技术、新模式、新业态、新产业。我理解的工业互联网，它是工业化和信息化的融合，从两化融合到两化深度融合，再到工业互联网和新基建，这是一个不断发展变化的过程。
最后总结一下，工业互联网实现了与用户的零距离，不断满足用户的个性化体验，并在这个过程中构建起新的工业生态和工业体系。
齐鲁晚报·齐鲁壹点：刚才陈董事长提到了消费互联网是“一米深百米宽”，工业互联网是“一米宽百米深”，这样比喻消费互联网和工业互联网非常形象，那么如何理解工业互联网是“百米深”呢？
陈录城：工业互联网向纵深延伸，包括研发设计、生产制造、营销服务，人机料法环等多个要素，还有工业场景产生的海量数据，贯穿了全产业链的上中下游、产供销整个供应链体系，不同的行业不同的企业，会有很大的不同。可以说千行百业，千姿百态，只有个性化、定制化的解决方案才能满足用户个性化的需求，这个过程非常复杂，所以说它是一米宽，百米深。
齐鲁晚报·齐鲁壹点：对于打造工业互联网平台，浪潮云洲也有非常丰富的实践。我们请庞松涛总经理也说一说，您是如何理解工业互联网的？
庞松涛：工业互联网这个词，在国际上最早出现在美国，在德国是工业4.0，在我国是推进第四次工业革命的重要发展战略。它以供给侧结构性改革为主线，聚焦智能制造，驱动企业生产方式和组织形态的根本性变革。
那么，工业互联网为产业经济发展带来什么？这是产业数字化的问题。浪潮本身是新一代信息技术制造业的典型代表，以服务器为例，原来生产出来通过渠道推销给客户，这是传统销售模式，但工业互联网时代则不同。消费者买东西看到的是产品，但我们推进数字化，看到的是数据要素、定制化数据的分析模型，以及庞大的算力。比如网上一款化妆品，大家都去抢购，这对算力部署有更高要求，有的需要存储高，有的需要更大并发量。就像互联网企业每年在支撑“双11”活动时，往往需要定制化的服务器产品，但只给生产商八九个月甚至六个月的交付时间。按照传统制造流程，从初始设计到形成产品，需要两三年。这个时候，工业互联网就能发挥作用。
我们和互联网企业的合作中，浪潮的产品设计和客户的场景设计同步，我们把它叫做JDM，即协同设计和制造。消费者对网上某种产品有很大购买需求时，浪潮会同步考虑算力的支撑，而做设计时，全球的供应链体系又会协同浪潮的整体需求。服务器主板、各种其它器件的设计，可以协同全球的设计资源，从而做到六到九个月时间，满足百亿级订单的个性化需求。而且，通过数据打通供应链体系，实现算力大规模部署与全球供应链协同，基本能够实现零库存。
在产业数字化、两化融合里面，促进新一代信息技术与工业技术融合，工业互联网是一个非常重要的工具。类似于工业的高速公路，路上跑着很多赋能城市、产业、企业数字化转型的应用，促进提质、增效、降本、绿色发展。另一方面，随着工业经济的发展，工业互联网也成为数字产业化的新型基础设施。在国家“十四五”规划和2035年远景目标纲要中，工业互联网是七大数字经济产业之一，它对于山东新旧动能转换、数字经济产业布局，有着非常重要的意义与价值。
齐鲁晚报·齐鲁壹点：赵总，据我了解，橙色云属于烟台的杰瑞集团，杰瑞一直做石油装备，为什么会做工业互联网平台呢？
赵迎芳：橙色云成立于2015年，是独立于杰瑞集团的上市板块。当时国际石油价格下跌严重，集团为了提高抗风险能力，决定发展多元化板块。我们在做土壤修复一体机这样的产品时，需要聘请相关专业的工程师，但在国内却没有找到合适的。后来虽然在国外找到了，却很难将人才引入国内。这件事情对橙色云创始人孙伟杰董事长触动比较大。
当时消费互联网非常热，它改变了人们的衣食住行，改变了人与人之间的链接关系，那我们就想，互联网能不能用在工业上，重组工业的生产关系和生产要素。既然万物互联，那我们是否可以聘请国外的工程师，他坐在家里喝着水，照顾着老人，就能为企业提供研发设计，这就是我们梦想的起源。
齐鲁晚报·齐鲁壹点：那么对于什么工业互联网，您是怎样认识的？
赵迎芳：我认为工业互联网是市场驱动的产物。人们消费购物时，对产品的个性化要求越来越高，而企业要定制产品，又要小批量生产，还需要对消费者的需求快速响应，甚至是瞬间响应，要解决这个问题，就需要工业互联网。如果只有市场需求，没有信息技术作为支撑，这些需求也很难满足。工业设备互联需要身份证，因此产生了IPV6这样一种通行技术，有了身份证就会产生数据，数据量大了，就需要有新的计算技术，因此云计算应运而生。算力有了，还需要传输，那么现在又有了5G 技术。所以，工业互联网的出现，是时代发展的必然。其中，数据是基础，技术是关键，拉动一切的是市场需求。
另外，工业互联网是企业数字化转型的一种载体。企业数字化转型过程中，要变革内部的组织生产关系，提高自我迭代能力和市场响应能力。工业互联网技术加进来之后，通过大数据助力企业实现快速决策，快速分析市场，提前研判市场，对于售后服务提前预警。这些推动传统制造业逐步朝着“制造+服务”转型。
再者，工业互联网也在削弱所有关系的边界，让人与人之间、企业与个体之间的边界越来越模糊。比如，我和橙色云，原来是公司与员工的劳动雇佣关系，但工业互联网时代，就可以打破这种关系，我就是一个价值主体。实际上，社会上每一个工程师、技术人员，他们本身都是价值的中心，都是一个价值创造点，他们不只围绕一个企业进行价值创造，而是可以同时为多个企业提供设计，把个体思想形成产品外化出来，从而赋能于全社会，造福于全社会。
陈录城：说到个体价值，我说一下海尔卡奥斯的实践，也就是人单合一。每一个员工，由原来的执行者变成创业者，实现个人价值最大化。他可以实现自组织和自进化，随时捕捉用户的个性化需求，随时响应，这就是工业互联网发挥的作用。我们把原来的大规模制造，转变为大规模定制，目的就是全流程中，每一个员工都能和用户随时沟通，随时响应需求，但前提是每一个员工都有内驱动力，这就需要企业内部管理流程、激励机制发生变革。原来是岗位薪酬，现在是根据员工为用户创造的价值来分享报酬，创造的价值多分享得就多，这样就把用户的价值和每个员工的价值绑在一块，形成一个循环。在不断满足用户需求的过程中，实现价值的提升，我们把它叫做生态力。
齐鲁晚报·齐鲁壹点：我们听到一种说法，叫做工业互联+网，工业互联是解决设备之间互联互通，让设备会说话，网是解决传输问题。蓝海工业互联网平台在这方面有独特的技术手段，也请总经理张国栋从这个角度谈一下见解？
张国栋：工业经过多年发展，产生了大量数据，互联就是把这些数据采集出来，连接起来，为上层应用做数据驱动，为决策者提供判断依据，所以互联是基础。蓝海始终以IOT技术为基础，打造物联网的底座，就是通过数据把物与物之间连接起来。以车间里的设备为例，工业企业为了满足生产力需求，每年都会采购一些设备，时间久了，什么品牌什么系列的设备都有，这些设备处于单兵作战的状态，设备之间没有信息互联互通，更谈不上配合，很难提高生产效率。我们把每台设备的数据采集起来，通过数据将这些设备连接起来，让它们协同作战，从而实现提质、降本、增效。降本首先降低的就是设备之间的沟通成本，比如一个数控机床，加工完一件产品，要挪到另一个仓库做下一道工序，需要机械臂打开仓门，通过数据互联，机械臂就能清楚数控机床下一步要做什么，两者之间实现无缝对接。也就是说，通过底层的数据驱动形成一张网，再嫁接上应用技术，就能为工业企业提供服务。
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